Řízení kotle s akumulací
- Toto téma obsahuje celkem 21 odpovědí. Do diskuze (5 diskutujících) se naposledy zapojil uživatel
a poslední změna proběhla před 2 roky a 4 měsíci.
-
Příspěvky
-
Zdravím,
sháním někoho schopného programování pro vývoj řízení kotle Atmos (ventilátor, čerpadlo) s s akum. nádrží s ohledem na teploty kotle, nádob a dalších údajů o teplotě. Momentálně jsem ve fázi sběru dat pro nastavení podmínek. Cílem je „krabička“ s displejem a několika ovl. tlačítky zajišťující provoz kotle a náhled do aktuálních hodnot.Vezmu popis nejprve trochu ze široka, aby bylo rozumnět.
Jedná se o řízení systému kde je kotel, s ventilátorem, akumulační nádoby, bojler na TUV a okruh vlastního topení.
Systém topení má 3 okruhy.
Primární – kde kotlové čerpadlo (prvek Ladomat – obsahuje čerpadlo a rozdělovací prvek) pouze odebírá teplou vodu z výstupu a vrací ji na vstup kotle.
Sekundární okruh je mechanicky (přes Ladomat) připojován k primárnímu, pokud se teplota na výstupu z kotle dostane nad určitou teplotu. Na tomto okruhu jsou akumulační nádrže, bojler na TUV a čerpadlo terciálního okruhu ( vlastní topení s radiátory).
Terciální okruh – okruh vlastních radiátorů, kde je oběhové čerpadlo řízené prostorovým termostatem v místnosti.U kotle se sledují hodnoty teploty spalin 0-400 °C a teplota výstupní vody. Řídí se zapínání a vypínání kotlového čerpadla – aby se kotel po natopení nádob z nich zpětně nedohříval a zároveň se maximálně využilo zbytkového tepla; řídí se otáčky ventilátoru – regulace výkonu kotle otáčkami ventilátoru a udržení teploty spalin v určitém rozmezí .
Akumulační nádrže – u nich se sleduje teplota na 6 místech ( v různých výškách) – z toho lze usuzovat na míru nabití nádoba tudíž potřebu výkonu kotle.
Bojler na TUV – sleduje se teplota v bojleru a v sekundárním okruhu. Pokud je v sekundárním okruhu vyšší teplota než v bojleru zapne se čerpadlo, které nabíjí bojler.
Čerpadlo terciálního okruhu – ochranná funkce – ikdyž není požadavek na topení do domu od prostorového termostatu, ale teplota v kotli a v nádržích se blíží teplotě varu, tak čerpadlo běží, aby se teplo odvádělo do domu.
Schéma topení pro představu je v příloze.
Vlastní cyklus topení má fáze:
Zátop – nízká teplota v primárním okruhu, nárůst teploty spalin – kotlové čerpadlo pomáhá prohřát kotel, ventilátor běží na 100%
Topení – kotel běží – stabilní teplota výstupní vody (díky Ladomatu cca. 75°C), udržování teploty spalin řízením otáček ventilátoru v určitém rozmezí – topení do terciálního okruhu, nabíjení bojleru a ukládání do ak. nádrží.
Teplá rezerva – bojler nabitý, dům odebírá občas, nádrže se blíží natopení – palivo žhne, vnetilátor stojí, teplota v primárním i sekundárním okruhu vč. nádob podobná
Chladnutí – teplota v primárním okruhu klesá a ani ventilátor již nedokáže teplotu udržet na úrovni zbytku systému – využívání odběru z primárního okruhu do terciálního – využití zbytkového tepla – teplota požadovaná pro terciální okruh je nižší než teplota dodávaná primárním okruhem – šetření energie z nádob
Vyhasnutí – ventilátor není schopen dostat teplotu kotle nad teplotu, kdy se primární okruh mechanicky připojuje k sekundárnímu ( využívání zbytkového tepla) – odstavení ventilátoru i kotlového čerpadla.Snad je obecné zadání srozumitelné. Klidně se doptejte. Vzhledem ke zkušenostem s topením s touto soustavou jsou pro mě některé věci jasné,ale bez této zkušenosti mohou být souvislosti nejasné.
Dobrý den,
Arduino bych určitě nepoužíval to je hračka. Tohle musí nonstop fungovat. Jedině PLC. Úloha není složitá ale od počítače to nerozlousknu.
Mohu nabídnou :
Budu dělat řešení sám s podporou Amit. (znám jejich jednotky mám tam podporu).
Záleží jak daleko jste od Ostravy. (jezdit do Prahy asi nemá smysl. Taky je otázka jestli je to jedna instalace nebo lze řešení použít dál.
Tedy jestli hledáte jen tohle řešení nebo i pro další zakázky.Nesměrování na Amit který Vám dá kontakt na borce kteří tohle přímo řeší.
Najít firmu která děla MaR. Nemusí být Amit.
K programu. Chod a zapojení bych pochopil. Musí se taky udělat ovládaní nastavení hodnot režimů a nějaké kontroly (nouzové vypnutí, řešení výpadku komponentů). V současné době programuji zařízení kde řízení je podobné ale mám navíc uživatelský panel, webové rozhraní a záznam hodnot.
Taky chystám svůj projekt inteligentních domků. Tady by bylo propojení zajímavé v návaznosti na akumulaci. Řízení by bylo „divočejší“ ale umělo by vytáhnout maximum efektivity.Co se týče platformy nechám věc na odbornících. Logiku umím dát dohromady, ale programování neumím.
Jsem z Plzně, takže komunikace spíš přes mail, skype apod.
Primárně hledám řešení pro sebe, ale myslím, že by bylo možné řešení zpeněžit na trhu. Když jsem koupil kotel hledal jsem řídící jednotky a upřímně to co se prodává je vlastně velmi primitivní, bez vetšího přesahu mimo kotelnu. Originální příslušenství ke kotlům Atmosje drahé a “ hloupé“.
Nejsem si úplně jistý směrováním na Amit přínos. Nejspíš nedostatek mých informací.
Během zimy jsem si zkutil pomocí relátek a dalších věcí jednoduchou verzi řízení kotle spolu s ovládacím panelem. Tam jsou nějaké bezp. prvky i ruční ovládání. Můžu úposlat fotky.Nebráním se být součástí většího projektu. Pokud to bude využitelné i pro moje potřeby. Myslel jsem při přemýšlení i nad zapínáním 2. zdroje ( plynový kotel) a na další věci.
Pokud je to přes relé jde aplikaci velmi snadno přenést do PLC. Nemusí být Amit který má výhodu v analogových vstupech. Může být i levnější Deco nebo renomované Omron, Siemens.
Lepší je mít čídla a hodnoty zpracovávat v jednotce a nastavovat. teď tam máte asi spínané teplotní čidla ?
Některé PLC umí web nebo SMS jde tak topení ovládat z mobilu.Na inteligentní domy chystám vlastní projekt. Vím v čem jsou současné řešení špatné 🙂
Současné řešení je primitivní – termostaty z Ebay a pár relátek a jedna chytřejší krabička, vzájemně propojené a odstavitelné pomocí přepínačů.
Takže pro nové řešení znám jen logiku, potřebné měřící rozsahy a regulační zásahy. Případně potenciální možnosti rozšíření o ekvitermní řízení, nutné výstupy pro automatické kotle a ovládání dalších zdrojů. HW asi nepoužitelný.Používám:
http://www.ebay.com/itm/NEW-50-110-c-DC-12V-Digital-Thermostat-Cooling-Heating-Temperature-Controller-/401031203498?hash=item5d5f528aaa:g:QlcAAOSwrx5UW5LO
Na ochranu proti přetopení a odstavení čerpadla terciálního okruhu, při nízké teplotě v sekundárním okruhuV kombinaci s 12 polohovm přepínačem a 12 čidly:
http://www.ebay.com/itm/Digital-Temperature-Controller-Thermostat-30-300-w-Sensor-12V-24V-110V-220V-/271713404031?var=&hash=item3f4361847f:m:mVYjiKaS9q4rP8L8kZIjH8A
na zobrazování teplot v systémuMonitoring teploty spalin a přechod ze stavu zátop do topení (překročení určité teploty spalin) odstavování kotlového čerpadla při vyhasnutí
Řízení nabíjení bojleru:
http://www.regulus.cz/cz/regulator-ur1A pro řízení výkonu kotle ( otáček ventilátoru) v režimu topení:
http://www.logitron.cz/data/user-content/dokumenty/navody/toptermostat/CZ/euroster-11W.pdfDobrý den,
omlouvám ale vidím to marně. Začínám s výrobou zařízení které jsem vyvinul. Jsem v práci 12 hodin denně.
Nemůžu ani slíbit další termín …
JK
Dobrý den, omlouvám se, ale mám asi podobný problém s řízení kotle na tuhá paliva. Toto forum jsem našel náhodou, jak jste dopadl? povedlo se vám nějaké řízení dát zprovoznit?
Mám kotel Viessmann Vitoligno 100 (asi 7 roklů) odešlo řízení a obchodní zastoupení v Praze kde jsem poptával opraVU MLČÍ A MLČÍ, ZATÍM ŘÍDÍM KOTEL MANUELNĚ (TERMOSTAT NA ČERPADLO, REGULÁTOR OTÁČEK NA VENTILÁTOR) Ten regulátor Euroster 11 W jsem našel taky, mě by stačil ale podle popisu řídí dmychadlo, já mám odtahový ventilátor. Tak nevím, šlo by to „překopat“
děkuji za odpověď
SutnerDobrý den,
co se týče Eurosteru tak mám kotel Atmos a ten má také odtahový ventilátor a je to OK.
V konstrukci řízení kotle jsem už postoupil. Zvolil jsem jinou platformu než Arduino ( Siemens Logo). Finišuji s programováním a pořád sháním někoho, kdo by mi pomohl se zbastlením čidel. Vím jaká čidla použít, ale nevím jak je pořádně zapojit a uchodit.Momentálně pracuji na podobném projektu. Budu instalovat automat.kotel s aku nádržemi. Řídit ale hodlám i zbytek. Rekuperace, noční proud, hlídání domu, CO2, různé teploty po domě, vše bezdrátově. Vše řízené z počítače a omezeně i z malého zařízení s dotykovým displayem. Vše už se rýsuje. Založené to bude na Arduinu. Čidel už mám instalovaných několik a fungují ke spokojenosti zatím v testovacím provozu z počítače. Ladím… Kotel zatím nemám, ale aspoň připravuji automatiku. Pedpokládám modularitu, tvořím komplexní seznam čidel a zobrazovat se budou jen ta připojená. Aby bylo možné identifikovat případnou závadu, předpokládám využít několik arduin, která se budou vzájemně hlídat. Vždyť Arduino je tak laciné, tak proč jen jedno ?
To zní moc zajímavě. Arduina se trochu bojím ( programování a připojování vstupů).Bylo by troufalé požádat o schéma a kód? Třeba se odvážím. Předělávat se nebojím, ale začína t na zelené louce …
Můžu dodat program pro Xlogic, nebo Siemens Logo – na inspiraci logiky.Nemám to zatím ve stadiu, které by se dalo jednoduše poslat. Princip spočívá v tom, že jedno nebo jen pár čidel má vždy na starosti pouze jedno Arduino (většinou Arduino ProMini). To pak odesílá nebo přijímá hodnoty. Tím se z každého čidla stává chytré zařízení, které je pak také možné testovat a komunikovat s ním. Koncepci hlavní automatiky teprve tvořím a modifikuju tak, aby dokázala zpracovat neomezený počet čidel i různých druhů čidel a všechny možné požadavky. Prostě modularita, která zabezpečí i rozvoj do budoucna. Odebrání, přidání nebo porucha čidla nesmí mít vliv na funkčnost!
Až budu mít něco k prezentaci, tak pošlu. Celé okolí zatím obtěžuju aby mi dávali návrhy, co všechno by rádi doma kontrolovali. Inspirace je důležitá… -:)
Jinak programování a připojování vstupů je velmi jednoduché, soudím dle dosavadních zkušeností z toho co mi zatím pokusně běží. Už jsem řešil i výměnu spalinového čidla u stávajícího kotle. Prostě odešlo (nikoli Arduino, ale přímo čidlo teploty) – dobrá zkušenost pro další vývoj kontroly poruch.V příloze je program ( řídící logika) pro Xlogic. Software volně ke stažení. Hodnoty pro jednotlivé akce jsou ve °C, ikdyž jim elektrické veličiny neodpovídají, ale bylo to pro mě přehlednější pro představu co se děje. Nejsem si jistý správností všech kroků logiky ( např. přechod kotle z teplé rezervy do činnosti při nabitých nádržích a požadavku na teplo ať už z bojleru,nebo z topení).
Řízení kotle navrhuji proto, že mi nevyhovují aktuální řídící systémy – max. provozní teplota kotle, řízení otáček ventilátoru, spolupráce s dalším zdrojem tepla, …Stále jsem nenakoupil „hardware“ proto jsem tak zvědavý na zapojení a další detaily. Rád bych se do toho pustil co nejdříve. Širší možnosti automatizace domu, jsou lákavé.
Dobrý den,
Euroster ototo řeší.
Nakonec jsem našel řešení kde jsem schopen.
Rapsberry Pi, a programovaná přes rexcontrols.czPomalu se blížím cíly. Monitorování teplot, termosty a řízení oběhového čerpadla a nabíjní bojleru už funguje. Zbývá kotel.
- Pro reakci na toto téma se musíte přihlásit.